Μ. Γιαννουσάκης: «Ο κ. Καμμένος μου είπε ‘δώσε τον Μαρινάκη’»

Στη συνέντευξή του ο Μ. Γιαννουσάκης διαψεύδει όσα είπε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας στη Βουλή, κατά την προ ημερησίας διάταξης συζήτηση στις 3 Ιουλίου 2017, και παρουσιάζει μια διαφορετική εικόνα των συνομιλιών τους. Ενώ ο υπουργός Εθνικής Άμυνας υποστήριξε ότι κατά βάση τον έβαλε να επαναλάβει την απόρρητη κατάθεσή του από τον Ιούλιο του 2015, ο Μ. Γιαννουσάκης, τον διαψεύδει και επιμένει ότι ο βασικός λόγος των επίμονων επικοινωνιών του υπουργού Εθνικής Άμυνας μαζί του ήταν για να τον πείσει να καταθέσει κατά του Βαγγέλη Μαρινάκη: «Ο κ. Καμμένος μου είπε δώσε τον Μαρινάκη». Υποστηρίζει δε ότι θα τοποθετηθεί πλήρως εάν γίνει τελικά εξεταστική επιτροπή.

Ο Γιαννουσάκης υποστηρίζει ότι εξαιτίας αυτής της πίεσης προσήλθε εκείνο το βράδυ η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πειραιά κ. Τζίβα για να πάρει κατάθεση, παρότι ο ίδιος υποστηρίζει ότι εξαρχής είχε κάνει ξεκάθαρο ότι δεν είχε τίποτα να καταθέσει. Το μόνο που έδωσε, ανεπίσημα εκείνο το βράδυ και επίσημα με κατάθεση λίγες μέρες μετά, ήταν αντίγραφα της κίνησης του εταιρικού λογαριασμού του, που κατά τον Γιαννουσάκη δεν έχουν σχέση με την υπόθεση.

Παράλληλα, ο Γιαννουσάκης αρνείται ότι απευθύνθηκε ο ίδιος και ζήτησε τη βοήθεια του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου και του υπουργού Εθνικής Άμυνας Πάνου Καμμένου. Επιμένει ότι ήταν αυτοί που τον προσέγγισαν και όχι το αντίθετο: «Εγώ δεν ζήτησα ποτέ τη βοήθεια του κ. Καμμένου. Όπως και δε ζήτησα ποτέ τον κ. Τριανταφυλλόπουλο.» 

Ο Γιαννουσάκης επιμένει ότι υπάρχει ένα ευρύτερο φάσμα επικοινωνιών είτε του κ. Καμμένου είτε συνεργατών του, πράγμα που επίσης, εάν ισχύει, γεννά σοβαρά ερωτήματα, ενώ το ίδιο ισχύει και ο διαρκώς επανερχόμενος στην υπόθεση και ιδιαιτέρως παρεμβατικός ρόλος του δημοσιογράφου Μάκη Τριανταφυλλόπουλου.

Προφανώς και, όπως έχουμε πει πολλές φορές, χρειάζεται η μέγιστη επιφύλαξη όταν μιλάμε για τα λεγόμενα ενός καταδικασμένου σε πρώτο βαθμό σε ισόβια για μια υπόθεση μεταφοράς ναρκωτικών, που δεν υποστηρίζει ότι είναι αθώος αλλά διεκδικεί ελαφρυντικά στο όνομα της συνεργασίας του στην αποκάλυψη της υπόθεσης.

Την ίδια στιγμή, όμως, είναι σαφές ότι κρίσιμα πολιτικά ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα. Ερωτήματα που αφορούν γενικά την κυβέρνηση αλλά και ειδικά τον υπουργό Εθνικής Άμυνας Πάνο Καμμένο. Έναν υπουργό που στην αρχή είπε ότι απλώς του ζήτησε ο Γιαννουσάκης δικαστική προστασία, μετά υποστήριξε ότι σε πλήθος συζητήσεων και για χρόνο περίπου 20 λεπτών επαναλάμβανε στον Γιαννουσάκη να δώσει την κατάθεση και τα εξτρέ και στη συνέχεια προσέφερε άλλη εκδοχή υποστηρίζοντας ότι τον έβαλε να του πει την κατάθεση του 2015 και τελικά ακόμη κι αυτή την εκδοχή τη διαψεύδει ο Γιαννουσάκης.

Γιατί, όπως ο ίδιος παραδέχτηκε, ο υπουργός Εθνικής Άμυνας είχε στα χέρια του μια απόρρητη κατάθεση ενός προστατευόμενου μάρτυρα, για μια πολύ σοβαρή υπόθεση, μιας σε εξέλιξη έρευνας και όχι μιας ολοκληρωμένης δικογραφίας (οπότε θα ήταν λογικό να βλέπουν διάφορα στοιχεία της να διαρρέουν από εδώ και από εκεί); Είχε κάποια αρμοδιότητα ένας υπουργός Εθνικής Άμυνας να αναλάβει στη βάση αυτής της κατάθεσης να πείσει έναν ισοβίτη να καταθέσει, παρά την άρνησή του, και μάλιστα ως κομμάτι της άσκησης πειθούς να του ζητάει να δώσει κατάθεση εναντίον συγκεκριμένου προσώπου; Πότε ξεκίνησαν αυτές οι επικοινωνίες είτε του ίδιου του Πάνου Καμμένου είτε συνεργατών του και για πόσο κράτησαν; Τι σηματοδοτεί η συνεργασία υπουργών με ένα δημοσιογράφο όπως ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος και τελικά ποιος ακριβώς ο ρόλος του δημοσιογράφου και η σχέση με τη διαχείριση μιας τόσο κρίσιμης ποινικής υπόθεσης; Ποιος ο ρόλος του κ. Χριστοφορίδη, ενός ανακριτικού υπαλλήλου που η δράση του δείχνει να υπερβαίνει τα όρια απλώς του ανακριτικού του ζήλου; (Να θυμίσουμε, πέραν όλων των άλλων, και τον τρόπο που στη συνομιλία του με τον Γιαννουσάκη που αποκάλυψε το UNFOLLOW, δείχνει να μεταφέρει πιέσεις και «οικονομικές προσφορές» και άλλου επιχειρηματία.) Ποια η σχέση του κ. Χριστοφορίδη με τον Πάνο Καμμένο; Έχουν συναντηθεί; Πότε και γιατί;

Και βέβαια σε όλα αυτά υπάρχει και ένα ακόμη αναπάντητο ερώτημα: ο πρωθυπουργός της χώρας Αλέξης Τσίπρας μέχρι τώρα έχει δώσει κάλυψη στον υπουργό Εθνικής Άμυνας, πιθανώς και ως αποτέλεσμα της ανάγκης να διατηρηθεί η εύθραυστη κυβερνητική ισορροπία. Όμως, γνώριζε για τις κινήσεις του υπουργού Εθνικής Άμυνας ή ο Π. Καμμένος κινήθηκε αυτοβούλως και, εάν ισχύει το δεύτερο, τι προτίθεται να κάνει τώρα που η υπόθεση αποκαλύπτεται;

Η υπόθεση Noor-1 είναι ανάγκη να διαλευκανθεί πλήρως. Με τις διαδικασίες που προβλέπει ο νόμος και όχι μέσω παρεμβάσεων πολιτικών προσώπων, δημοσιογράφων, επιχειρηματιών. Για να σταματήσει να δηλητηριάζει το δημόσιο βίο, να αποτελεί εργαλείο σε εγχειρήματα αναδιάταξης πολιτικών και επιχειρηματικών συσχετισμών, να επανέρχεται διαρκώς στο προσκήνιο. Γιατί σε μια χώρα που υπέφερε τα προηγούμενα χρόνια και που το πολιτικό σύστημά της υπόσχεται ακόμη περισσότερα χρόνια λιτότητας, ο μετασχηματισμός της πολιτικής και της δημοσιογραφίας απλώς σε ένα πεδίο σύγκρουσης αντιμαχόμενων επιχειρηματικών συμφερόντων θα κάνει τα πράγματα ακόμη χειρότερα. Αυτό είναι το διακύβευμα και όχι η όποια προκατασκευασμένη εικόνα της πραγματικότητας έχει ο καθένας στο μυαλό του, συνήθως χωρίς να έχει αντιληφθεί πώς και γιατί, και κυρίως από ποιους, αυτή κατασκευάστηκε.

Ακούστε τη συνέντευξη του Μ. Γιαννουσάκη εδώ ή στο κανάλι του UNFOLLOW στο You Tube.

Διαβάστε όλη τη συνέντευξη του Μ. Γιαννουσάκη:

Το UNFOLLOW έγραψε προχθές για τις πιέσεις τις οποίες δεχόσασταν από τον κ. Τριανταφυλλόπουλο για να δώσετε κατάθεση στις 17 Ιανουαρίου στην εισαγγελέα Ειρήνη Τζίβα. Και από τις συνομιλίες τις οποίες αποκάλυψε το UNFOLLOW προκύπτει ότι ο κ. Τριανταφυλλόπουλος ήταν ενορχηστρωτής όλης αυτής της ιστορίας…

Πίστευα ότι ο κ. Τριανταφυλλόπουλος δεν είχε σχέση με αυτό και ότι ήταν ένα θύμα που επικαλέστηκαν το δημοσιογραφικό του λειτούργημα προκειμένου να βοηθήσει την ιστορία τους. Τώρα κατάλαβα ότι είναι μέρος της ιστορίας τους. Στις 17/1 το πρωί εγώ είπα στον κ. Τριανταφυλλόπουλο ότι δεν πρόκειται να δώσω καμία κατάθεση. Στις 6 το απόγευμα του το λέω και με SMS. Που μου λέει ότι έχει κανονίσει να έρθει η προϊσταμένη. Εκεί, εκεί ακριβώς είναι και η παρέμβαση του κ. Καμμένου, όταν εγώ στον κ. Τριανταφυλλόπουλο είπα δύο φορές ότι δεν πρόκειται να δώσω καμία κατάθεση, τότε πια έγινε η παρέμβαση-επέμβαση στις 9 το βράδυ, τρεις ώρες μετά σχεδόν, από τον κ. Καμμένο.

Σας έστειλε και ένα μήνυμα ο κ. Τριανταφυλλόπουλος για να σας πείσει να μιλήσετε, λέγοντάς σας ότι «είναι ενήμερη όλη η πολιτική ηγεσία και ο κ. Καμμέ» (εννοεί «ο κ. Καμμένος»)…

Ακριβώς. Και όχι μόνο αυτό. Μου έστειλε και ένα μήνυμα ο κ. Τριανταφυλλόπουλος, ότι έμαθε ότι η εισαγγελέας, του είπανε, πήγε σε άλλη φυλακή, έγινε λάθος και έρχεται στη δικιά μου. Ήταν απολύτως ενήμερος. Αν δεν ήτανε μαζί τους, ήτανε σίγουρα απολύτως ενήμερος για οτιδήποτε συμβαίνει.

Να σας πω, ο κ. Καμμένος, εκείνο το βράδυ τελικά, τι σας ζήτησε; Προχθές στη Βουλή, αποδέχτηκε ότι οι συνομιλίες ήταν αρκετές και αποδέχτηκε και ότι ο χρόνος των συνομιλιών μεταξύ σας ήταν αρκετός. Ήταν 20-21 λεπτά. Και έδωσε τη δική του εξήγηση του τι συζητούσατε. Είπε δηλαδή ο κ. Καμμένος ότι είχε λάβει υπ’ όψιν του μια κατάθεση δικιά σας το 2015, τον Ιούλιο, στις 23 Ιουλίου, όπου έχετε κάνει μια κατάθεση για λαθρεμπόριο πετρελαίου. Αληθεύει αυτό;

Καταρχήν να ξεκινήσω για την κατάθεση του 2015. Προς κάθε ενδιαφερόμενο είναι αυτό. Το είπα και στο δικαστήριο προχθές. Όταν αισθανθώ ασφαλής και είμαι ασφαλής και εγώ και η οικογένειά μου, εφόσον βλέπω ότι έχουν μια τεράστια συμπάθεια στο 2015, θα ανοίξω τον φάκελο του 2015. Θα τους δώσω τα στοιχεία του 2015. Και είπα ότι αν έχουν χάσει οι μισοί τον ύπνο τους τώρα, θα χάσουν και οι άλλοι μισοί τον ύπνο τους. Οι καταθέσεις μου το 2015 όπως και όλη η διαδικασία ενοχής, ουσιαστικά προφυλάκισης και καταδίκης κατά του κ. Κοτσώνη, ήταν απολύτως σημαδεμένη. Έχω όλα τα στοιχεία τα οποία θα τα προσκομίσω.

Κύριε Γιαννουσάκη… 

Πάμε να φύγουμε όμως από αυτό. Πάμε σε αυτά που είπε ο κ. Καμμένος.

Θέλω να σας ρωτήσω κάτι. Πριν μου πείτε τι σας είπε ο κ. Καμμένος. Ο κ. Καμμένος επικαλείται, το βράδυ της 17ης Ιανουαρίου, σύμφωνα με το δικό του αφήγημα, μια ένορκη εξέταση μάρτυρα, δική σας, η οποία όμως τον Ιανουάριο είναι απόρρητη. Πώς φτάνει στα χέρια του κ. Καμμένου, του υπουργού Εθνικής Άμυνας, μια απόρρητη κατάθεση; 

Είναι ξεκάθαρο. Γιατί είμαι ο πρώτος προστατευμένος-απροστάτευτος μάρτυρας στην ιστορία.

Του τη δώσατε εσείς;

Ποτέ. Ακούστε λίγο…

Πώς την πήρε; Κοιτάξτε, είναι απόρρητη η κατάθεση και μάλιστα ο κ. Καμμένος προχθές την έδωσε να καταγραφεί στα πρακτικά της Βουλής. Και τον Γενάρη λέει ότι με βάση αυτή την κατάθεση σας δίνει κουράγιο. Και εγώ ερωτώ. Πριν σας δώσει κουράγιο ή ό,τι άλλο σας είπε, πώς περιήλθε στα χέρια του μια απόρρητη κατάθεση;

Οι καταθέσεις μου όλες έχουν διαρρεύσει από τον ίδιο άνθρωπο. Είναι από τον κ. Παναγιώτη Χριστοφορίδη. Όπως και διέρρευσαν την προηγούμενη Κυριακή στον ελληνικό Τύπο και τις είδαμε αυτούσιες και μάλιστα δεν είχαν καν την ευφυΐα να κρύψουν το όνομα του Χριστοφορίδη, οπότε να μην ξέρουμε και σε ποιον αξιωματικό την έδωσαν. Όλες μου οι καταθέσεις είναι στα χέρια του κ. Χριστοφορίδη, ο οποίος τις διανέμει στους ανθρώπους που αυτός κρίνει. Προφανώς αυτή την έδωσε ο κ. Χριστοφορίδης στον κ. Καμμένο. Και θέλω να σου πω ότι εγώ, κατάθεσή μου, δεν έχω. Και να κάνω αίτηση αύριο να μου δώσουν, δεν μου δίνουν. Η διαδικασία της απόρρητης κατάθεσης δεν προβλέπει αντίγραφο ούτε καν σε αυτόν που τη δίνει. Οπότε δεν θα μπορούσα να έχω εγώ την κατάθεσή μου. Ακόμα και να ήθελα.

Ωραία. Σας καλώ λοιπόν να μου πείτε, το βράδυ της 17ης Ιανουαρίου, στα 20 λεπτά που προκύπτει ότι είχατε συνομιλία ή συνομιλίες γιατί ήταν αρκετές οι κλήσεις –12 τον αριθμό– με τον κ. Καμμένο, τι τελικά σας λέει ο κ. Καμμένος; 

Πρώτον, να ξεκαθαρίσω κάτι για τις συνομιλίες. Συνομιλίες υπήρξαν κι άλλες οι οποίες δεν μπορούν να αποδειχθούν. Κι επειδή εγώ μιλάω μόνο με πράγματα που μπορώ να αποδείξω, ας περιοριστούμε σε αυτές που λέτε εσείς. Συνομιλίες υπήρξαν κι άλλες. Και όχι μόνο με τον κ. Καμμένο. Είναι συνομιλίες όμως που δεν μπορώ να αποδείξω.

Μισό λεπτό. Με τον κ. Καμμένο έχετε μιλήσει και πριν από τις 17 Ιανουαρίου; 

Όχι.

Έχετε μιλήσει, εννοείτε, κι άλλες φορές, εκτός από τις 12 κλήσεις που προκύπτουν από τα στοιχεία τα οποία έχουν δει το φως της δημοσιότητας, τα οποία είναι οι εξερχόμενες κλήσεις οι δικές σας…

Ακριβώς.

Λέτε ότι έχουν υπάρξει κι άλλες κλήσεις από τον κ. Καμμένο ή από εσάς προς τον κ. Καμμένο, τις οποίες δεν μπορείτε να αποδείξετε και ότι υπήρξαν στη συνέχεια;

Και από ανθρώπους του κ. Καμμένου. Όχι μόνο από τον κ. Καμμένο. Τις οποίες δεν μπορώ να αποδείξω και γι’ αυτό δεν ονοματίζω.

Μισό λεπτό. Πέρα από τους ανθρώπους του κ. Καμμένου, πόσες φορές έχετε μιλήσει ακόμα με τον κ. Καμμένο από τον Φεβρουάριο και μετά; Πού είναι η τελευταία του κλήση, αν δεν απατώμαι, 2 Φεβρουαρίου; 

Δεν μπορώ να θυμάμαι. Δεν μπορώ να θυμάμαι.

Είναι πολλές; 

Δεν μπορώ να θυμάμαι και δεν μπορώ να πω κάτι, σου ξαναλέω, που δεν μπορώ να αποδείξω. Έχει μηδενική αξία ό,τι δεν μπορεί να αποδειχθεί. Εδώ οι συνομιλίες που έδωσα με τον Χριστοφορίδη, που είναι αυταπόδεικτο το τι συμβαίνει, και έχει μηδενική αξία αυτό. Για φαντάσου και συσχέτισε κάτι που δεν μπορώ να αποδείξω.

Ποιοι ήταν οι άνθρωποι του κ. Καμμένου που σας έπαιρναν τηλέφωνο; Και πώς το ξέρετε ότι ήταν άνθρωποι του κ. Καμμένου;

Δεν θα σας πω γιατί δεν μπορώ να το αποδείξω.

Από πού γνωρίζετε ότι ήταν άνθρωποι του κ. Καμμένου;

Διότι με πήραν από τηλέφωνο, που ήταν του κ. Τριανταφυλλόπουλου, με Ίντερνετ. Με ιντερνετική κλήση.

Μήπως ήταν άνθρωποι του κ. Τριανταφυλλόπουλου και τους συγχέετε με ανθρώπους του κ. Καμμένου; Μήπως ο κ. Τριανταφυλλόπουλος, που φαίνεται να είναι ενορχηστρωτής, εμπλέκει τον υπουργό και δεν το ξέρετε; 

Ακόμα και έτσι να είναι, που δεν κρίνω ότι είναι έτσι, αλλά ακόμα και έτσι να είναι, πάλι καταλήγουμε στο αρχικό μου συμπέρασμα. Στην αρχική μου θέση μάλλον. Ότι δεν μπορώ να λέω κάτι που δεν μπορώ να αποδείξω.

Ωραία, πέστε μου τουλάχιστον, αφού ο κ. Καμμένος αποδέχτηκε τελικά ότι έχει μιλήσει τουλάχιστον 12 φορές μαζί σας, και ότι ο χρόνος διάρκειας των συνομιλιών αυτών των 12 κλήσεων υπερβαίνει τα 20 λεπτά, σε αυτά τα 20 λεπτά τι είπατε;

Πρώτον, να ξεκινήσω ότι εγώ δεν ζήτησα ποτέ τη βοήθεια του κ. Καμμένου. Όπως και δεν ζήτησα ποτέ τον κ. Τριανταφυλλόπουλο. Ο κ. Τριανταφυλλόπουλος σε συνέντευξή του σε εφημερίδα και ο κ. Καμμένος στο βήμα της Βουλής αναφέρθηκαν και οι δύο στο ότι εγώ ζήτησα τη βοήθεια. Ή του ενός ή του άλλου.

Είπαν ότι είχαν και μια ανώνυμη καταγγελία. Μήπως είχαν μια ανώνυμη καταγγελία;

Καταγγελία μπορεί να είχανε. Αλλά εγώ δεν τους έψαξα ποτέ μου. Υπήρχε ένα σχέδιο προσέγγισης των ανθρώπων αυτών προς τα εμένα. Και αυτό με προβλημάτισε. Αυτό με προβλημάτισε και σου μιλάω σήμερα διότι και οι δύο γι’ αυτό το πράγμα δεν μιλήσανε αληθινά. Δεν είπαν την αλήθεια. Και ευτυχώς για μένα, αυτό που σου λέω μπορώ να το αποδείξω. Και γι’ αυτό το λέω. Και θα ακούσουνε αν θέλουνε τον κ. Τριανταφυλλόπουλο, τον οποίο έχουν βάλει προμετωπίδα, οτιδήποτε συμβαίνει, υπάρχει μια προσπάθεια να αδειάσει πάνω στον κ. Τριανταφυλλόπουλο. Γιατί προφανώς δεν έχει πολιτική ευθύνη. Η πολιτική μου άποψη δεν έχει καμία αξία και δεν θα μπω ποτέ σε αυτή τη διαδικασία. Αλλά τα πραγματικά περιστατικά είναι συγκεκριμένα.

Ωραία. Πέστε μου τα πραγματικά περιστατικά. 

Εγώ σου ξαναλέω ότι ο κ. Τριανταφυλλόπουλος περιγράφει τον ρόλο του κ. Καμμένου, ο ίδιος. Περιγράφει το πώς με προσέγγισε ο Τριανταφυλλόπουλος, το περιγράφει ο ίδιος ο Τριανταφυλλόπουλος. Όχι εγώ. Εάν χρειαστεί θα το σηκώσω να το ακούσουνε αν δεν πιστεύουνε. Και σε οτιδήποτε με αμφισβητούν, θα τους αμφισβητούνε οι ίδιες οι φωνές τους. Εμένα με κατηγορήσανε για το ηχητικό του κ. Χριστοφορίδη, ο κ. Κοντονής είπε στο βήμα της Βουλής ότι είναι, λέει, μια συρραφή. Και λέω. Εγώ προσκόμισα στον Άρειο Πάγο οτιδήποτε χρειάζεται, μέχρι τελευταίο κόμμα, να αποδείξω τη μηνυτήρια αναφορά μου. Δεν προσκόμισα τίποτα περισσότερο. Να είσαι σίγουρος ότι έχουν πέσει 100 υπηρεσίες πάνω σε αυτό το ηχητικό. Επειδή τα έχω βάλει με το παρακράτος. Αν είχανε παρατηρήσει την παραμικρή επέμβαση στη φωνή του Χριστοφορίδη, ότι άλλο του λέω και τον έβαλα να πει άλλο, θα το είχανε κάνει σημαία. Εγώ δεν έβαλα τον κ. Χριστοφορίδη, δεν παρήγαγα. Εμένα ο κ. Κοντονής με κατηγόρησε, «οι όψιμες καταγγελίες μου». Θέλω να τοποθετηθώ σε αυτό. Όψιμες, δηλαδή καθυστερημένες, εγώ 20 Μαρτίου τούς έγραψα. 6 Απριλίου τούς κατήγγειλα. Αν 16 μέρες για τον κ. Κοντονή είναι όψιμες, μπορεί αυτό να τεθεί στην κρίση του καθενός. Εγώ αυτό το θεωρώ έγκαιρο. Ότι το έκανα σε έγκαιρο χρονικό διάστημα. Είναι, Λευτέρη, εγώ έπαιζα επί τρία χρόνια ένα ρόλο. Σε όλους. Και τον έπαιζα καλά. Γι’ αυτό άλλωστε και τους έκανα και με εμπιστευτήκανε.

Σας καλώ ακόμα μία φορά, όμως, να μου πείτε…

Ναι, θέλω να σου πω κάτι, γιατί θέλω να ακουστεί αυτό. Λέω πάνω από πέντε έξι φορές – και μάλιστα με τον προσδιορισμό ξεκάθαρα. Ότι ο Μαρινάκης είναι αθώος και δεν μου έχει μιλήσει ποτέ για ναρκωτικά. Εάν εγώ είχα αφήσει μέσα σε αυτά τα τρία χρόνια μισή υπόνοια ενοχής του κ. Μαρινάκη, θα μου έλεγε ο ίδιος ο Χριστοφορίδης, τι είναι αυτά που μας λες τώρα, άλλα μας έλεγες πέρυσι, άλλα μας έλεγες πρόπερσι… Όχι μόνο δεν μου λέει έτσι. Μου λέει ότι ακόμα και που δεν ξέρεις, ακόμα και που μέσα σου βαθιά δεν το πιστεύεις, σου λέω ότι είναι ένοχος. Αυτό…

Μισό λεπτό, εγώ δεν είμαι ούτε συνήγορος του κ. Μαρινάκη, ούτε με ενδιαφέρει να αποδείξω αν ο κ. Μαρινάκης είναι αθώος ή ένοχος…

Ούτε εγώ είμαι.

Από τις συνομιλίες τις δικές σας με τον κ. Χριστοφορίδη, από αυτά που λέει ο κ. Χριστοφορίδης επειδή είναι ανακριτικός υπάλληλος, προκύπτουν βάσιμα ερωτήματα. Ένα από τα ερωτήματα τα οποία προκύπτουν και επειδή και ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, ο κ. Καμμένος, αποδέχτηκε ότι μίλησε μαζί σας για 20 λεπτά, ξαναρωτώ: Τι σας είπε ο κ. Καμμένος; 

Ε, επειδή πάμε στον κ. Καμμένο. Εμένα ο κ. Καμμένος καταρχήν δεν μου έδωσε καμία αίσθηση ότι πάμε να βάλουμε φυλακή έναν αθώο άνθρωπο. Δεν μου είπε ξεκάθαρα ότι «δεν με ενδιαφέρει αν είναι αθώος ή ένοχος». Ήταν πεπεισμένος ο κ. Καμμένος ότι ο κ. Μαρινάκης είναι ένοχος. Αν θα δεις τη συνομιλία με τον Χριστοφορίδη, του λέω κάποια στιγμή, ότι «Πάνο, είναι αθώος» ή «Πάνο, εμένα δε μου είπε ποτέ για ναρκωτικά». Αυτό, γιατί το κάνω; Εγώ σου το ξανάπα. Για να καταφέρω τον Χριστοφορίδη να μου ξαναπεί ό,τι μου λέει επί μακρό διάστημα, έπρεπε να έχω μια τακτική. Σημασία έχει αυτά που μου λέει ο Χριστοφορίδης. Εκεί όταν του λέω για τον Καμμένο του Χριστοφορίδη, όταν του λέω εγώ για τον Καμμένο και του λέω ότι ουσιαστικά δεν τον ενδιαφέρει τον Καμμένο άμα είναι αθώος, ο Χριστοφορίδης το επιβεβαιώνει – όχι εγώ. Και μου απαντάει: «Ναι, ρε Μάκη. Είναι μεγάλα τα πολιτικά παιχνίδια». Εγώ με αυτόν τον τρόπο σκέφτηκα ότι ο Καμμένος γνωρίζει ότι ο Μαρινάκης είναι αθώος ή εν πάση περιπτώσει δεν τον ενδιαφέρει. Εμένα ο Καμμένος δεν μου έδωσε καθόλου την εικόνα, ούτε θα το έλεγε ποτέ τηλεφωνικά ότι «δεν με ενδιαφέρει αν είναι αθώος». Ο Χριστοφορίδης το ’πε. Ο Χριστοφορίδης μπέρδεψε, ο λιμενικός μπέρδεψε τον κ. Καμμένο, όχι εγώ.

Ακούστε με λιγάκι… 

Όπως και την κυρία Τζίβα. Εγώ στην κυρία Τζίβα δεν δέχτηκα να μιλήσω. Το είπα και προχθές. Αν δεν μου έλεγε ο Χριστοφορίδης ότι «εγώ θα μπλέξω την Τζίβα», «τη μυστική σου κατάθεση θα πάω να τη συμβουλευτώ πρώτα την Τζίβα». Και μάλιστα μου λέει ο Χριστοφορίδης: «Είναι να μπλέξουμε την Τζίβα, είναι να μπλέξουμε τον υπουργό». Έκανα μηνυτήρια αναφορά στην Τζίβα και σου λέω εν τιμή ότι πιστεύω ότι αυτή η γυναίκα δεν έχει σχέση με όλο αυτό και αναφέρει την ιδιότητα του υπουργού. Αν έλεγε όνομα υπουργού, θα έκανα μήνυση και στον υπουργό. Όπως και είπα προχθές στο δικαστήριο, αν προκύψει οποιαδήποτε επικοινωνία ή ραντεβού μετά τις 17 του μηνός με οποιονδήποτε από αυτούς τους κυρίους, τους υπουργούς, εγώ θα ζητήσω, θα κάνω μήνυση και σε αυτόν. Και ιδιαίτερα στον κ. Καμμένο. Αν προκύψει ότι είχε επαφή με τον κ. Χριστοφορίδη μετά τις 17 του μηνός, συνάντηση ή τηλεφωνική επικοινωνία, είμαι υποχρεωμένος να το κάνω. Και είμαι υποχρεωμένος και με την επιθυμία να βγει αθώος. Και ο κ. Καμμένος και η κυρία Τζίβα. Γιατί για τον κ. Χριστοφορίδη δεν τίθεται θέμα.

Κύριε Γιαννουσάκη, εγώ να αποδεχτώ και το αφήγημα ότι ο κ. Καμμένος παγιδεύτηκε και όταν συνομιλεί μαζί σας, όπως μου λέτε, σας δίνει την εικόνα ότι είναι πεπεισμένος ότι ο Μαρινάκης είναι ένοχος, ή έχει εμπλοκή με την ιστορία του λαθρεμπορίου, ή του λαθρεμπορίου πετρελαίου ή στο λαθρεμπόριο με τα ναρκωτικά… 

Δεν έγινε καμία κουβέντα. Λευτέρη, αυτά που είπε ο κ. Καμμένος ότι συζητήθηκε και επιβεβαιώθηκε ή επαναλήφθηκε η κατάθεση του 2015, δεν έγινε καμία τέτοια κουβέντα.

Μα αυτό είπε ο κ. Καμμένος προχτές στη Βουλή. 

Το σέβομαι αυτό που είπε ο κ. Καμμένος, αυτή είναι η άποψή του, εγώ έχω άλλη. Δεν έγινε καμία κουβέντα για την κατάθεσή μου του 2015. Η κουβέντα, η οποία μπορώ αυτή τη στιγμή δημόσια να πω, διότι είναι σε εξέλιξη μια έρευνα και αν αυτό το θέμα πάει σε εξεταστική στη Βουλή εκεί θα πρέπει να τα πω… Αυτό που μπορώ να σου πω εσένα είναι ότι ο κ. Καμμένος μού άσκησε πίεση προκειμένου να δώσω την κατάθεση. Όταν είδε ότι δεν πρόκειται να δώσω καμία κατάθεση, πλέον μου ζήτησε να δώσω τα εξτρέ των λογαριασμών. Για να μην ξεφτιλιστεί. Το «μην ξεφτιλιστεί» εγώ το λαμβάνω…

Πού να ξεφτιλιστεί; Μα δεν ξέρει κανείς. Μισό λεπτό, πού να ξεφτιλιστεί; Δεν ξέρει κανείς εκείνη την εποχή ότι ο κ. Καμμένος παρεμβαίνει ή προσπαθεί να σας προστατέψει με το δικό του αφήγημα. Ποιος το ξέρει;

Είναι σαφές ότι θέλει να μην ξεφτιλιστεί στον υπουργό Δικαιοσύνης που τον πήρε και του είπε: «Στείλε έναν εισαγγελέα να δώσει κατάθεση εις βάρος του Μαρινάκη. Είναι έτοιμος». Εκεί θα ξεφτιλιζότανε.

Εξακολουθείτε όμως… Από τη μία λέμε στον κ. Καμμένο, «πέστε μας τι είπατε, 20 λεπτά, με τον κ. Γιαννουσάκη που είναι καταδικασμένος πρωτόδικα για την ιστορία του Noor 1», ρωτάω κι εσάς, και δεν μου απαντάτε ούτε εσείς. 

Σου λέω κι εγώ. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι με πίεσε, μου ζήτησε να δώσω το εξτρέ, όπως μου το ζήτησε και η κυρία Τζίβα, και το έδωσα ανεπίσημα εκείνη την βραδιά, και επίσης μου πρότεινε ο κ. Καμμένος ότι αν θα δώσω κατάθεση, θα έρθει στο δικαστήριό μου, της αναστολής, προκειμένου να καταθέσει σαν μάρτυρας, διότι θεωρούσε ότι δικαιούμαι να έχω πάρει αναστολή με όλη αυτή τη βοήθεια που είχα δώσει μέχρι τότε. Δηλαδή, μου είπε: «Δώσε την κατάθεση κι εγώ θα έρθω σαν μάρτυρας». Και μάλιστα αυτό σε ένα μεταγενέστερο μήνυμα προς τον κ. Καμμένο τού το αναφέρω. Ότι «θα βοηθήσει αυτό που μου είπες. Να έρθεις να δώσεις». Όπως και έχω και τον κ. Τριανταφυλλόπουλο που μου το λέει.

Εσείς ήσασταν προστατευόμενος μάρτυρας; 

Σ’ το είπα. Εγώ έχω την παγκόσμια ιδιότητα του προστατευόμενου-απροστάτευτου μάρτυρα.

Μισό λεπτό. Εσείς έχετε δώσει κατάθεση, στην οποία κατονομάζετε ποιοι είναι οι άνθρωποι οι οποίοι είναι οι χρηματοδότες της ηρωίνης –των δύο τόνων ή των τριών τόνων– οι οποίοι ήρθαν στην Ελλάδα. Έχετε πει ποιοι είναι οι χρηματοδότες. Τους είπατε ποιοι είναι; 

Ο αναξιόπιστος κ. Γιαννουσάκης, όπως με χαρακτηρίζουνε, το 2015, τον Νοέμβριο, έδωσε δύο συγκεκριμένα ονόματα ότι είναι οι χρηματοδότες της ηρωίνης, το 2017, έδωσε… συγγνώμη, το 2016, στις 5 Δεκεμβρίου, έδωσε ένορκη κατάθεση. Λίγο πριν την υποτιθέμενη συνέντευξή μου στον Τριανταφυλλόπουλο είπα ακριβώς τα ίδια ονόματα.

Ποια είναι τα ονόματα, μπορείτε να μου τα πείτε;
Είναι ο κ. Ζιντάστι και ο αδερφός του Άλεξ.

Ο κ. Ζιντάστι πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή;

Ο κ. Ζιντάστι, βγήκε έκθεση της DEA τώρα στη δημοσιότητα, ότι συνελήφθη για ανθρωποκτονία, ότι του σκοτώσανε την κόρη λόγω του «Noor», μάλιστα το δήλωσε και ο ίδιος δημόσια, και ο κ. Ζιντάστι εμπεριέχεται στην έκθεση της DEA, η οποία βγήκε 20 Ιανουαρίου του 2017, που τον ονοματίζει ως χρηματοδότη της ηρωίνης. Πριν…

Ωραία, αφού εσείς λοιπόν δίνετε την κατάθεση στο τέλος του ’16 και λέτε ποιοι είναι οι χρηματοδότες του φορτίου της ηρωίνης… 

Ναι, το έχω ξαναπεί το ’15.

Εγώ θα μείνω στην κατάθεση του ’16. Στην οποία λέτε ποιοι είναι οι χρηματοδότες του φορτίου της ηρωίνης. Γιατί ζητούν να δώσετε νέα κατάθεση;

Ζητούνε να δώσω κατάθεση ξεκάθαρα μόνο για τον Μαρινάκη. Εγώ… να σου πω και κάτι άλλο…

Σας το είπε αυτό ο κύριος… Ξαναρωτάω. Σας το είπε αυτό ο κ. Καμμένος;

Ξεκάθαρα.

Τι εννοείτε; 

Ότι δώσ’ τονα, μη φοβάσαι τίποτα, είμαστε μαζί σου.

Δώσε τον Μαρινάκη, σας είπε; Σας είπε ο Καμμένος, «δώσε τον Μαρινάκη»;

Ο κ. Καμμένος μου είπε «δώσε τον Μαρινάκη», γιατί προφανώς είχε ενημερωθεί ότι επιθυμώ να δώσω τον Μαρινάκη.

Άρα σας είπε το όνομα. Σας είπε το όνομα «Μαρινάκης» ο Καμμένος.

Ξεκάθαρα ναι. Μου το είπε. Δεν μου είπε «δώσε μια γενική κατάθεση».

Σας είπε «δώσε τον Μαρινάκη»; Ξαναρωτάω. 

Βεβαίως βεβαίως.

Αυτό δεν το έχετε ξαναπαραδεχτεί ποτέ, ούτε ο κ. Καμμένος το ’χει παραδεχτεί. Σας λέει ο Καμμένος, «δώσε τον Μαρινάκη»;

Δώσε κατάθεση για τον Μαρινάκη. Αυτή ήτανε. Και μην τον φοβάσαι. Μην τον φοβάσαι. «Εμένα μάλιστα», μου είπε ότι «μου απειλεί τα παιδιά μου κάθε μέρα». Ο Μαρινάκης δηλαδή. Και η δημοσιότητα είναι αυτή που θα σε προστατεύσει. Αυτό μου είπε για τον Μαρινάκη.

Έχω μια πληροφορία δημοσιογραφική, ότι στη συνομιλία σας με τον κ. Καμμένο, ο κ. Καμμένος σάς λέει ότι θέλει να έχει στα χέρια του μια επιτυχία, η οποία έχει να κάνει με τα ναρκωτικά στην Ελλάδα, διότι θα πάει στην Αμερική να συναντήσει τον κ. Τραμπ και αυτό το πράγμα θέλει να το δείξει στους Αμερικανούς. Ισχύει αυτό; 

Είναι σωστή η πληροφορία σου, δεν θέλω όμως εγώ να κάνω περαιτέρω αναφορά σε αυτό. Όταν θα χρειαστεί να κάνω και με διαδικασία η οποία δεν θα ’ναι μια συνέντευξη, θα το κάνω. Ναι, έγινε αναφορά. Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι. Ότι ήθελε μια απλή επιτυχία. Μόνο αυτό μπορώ να σου πω.

Ήθελε ένα πρόσωπο συγκεκριμένο να δείξει;

Δεν θέλω να αναφερθώ άλλο σε αυτό, σε παρακαλώ. Η πληροφορία είναι σωστή όμως.

Μάλιστα. Αυτά τα οποία μου λέτε, δώσατε και μια κατάθεση πρόσφατα για το αίτημα της αναστολής σας. Στον εισαγγελέα του Πενταμελούς Εφετείου Αναστολών Πειραιά. 

Ναι.

Ο Πρόεδρος σας ρώτησε; 

Η Πρόεδρος.

Η Πρόεδρος. Η Πρόεδρος σας ρώτησε;

Η Πρόεδρος –και γενικά το Πενταμελές– έδειξε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για όλες τις πτυχές της υπόθεσης. Και επειδή εξετάζαμε την αναστολή μου, και όχι τι έχει συμβεί με τον κ. Καμμένο, ορθά προσπαθούσανε να δούνε εάν αυτές όλες οι διαδικασίες συνδέονται με τον κίνδυνο τον οποίο επικαλούμαι ότι υπάρχει για εμένα πλέον και ότι πρέπει να βγω από τη φυλακή. Εκεί επικεντρώθηκε και όχι στα συμβάντα. Στο αν αυτά που λέω εγώ συνδέονται με τους κινδύνους που επικαλούμαι. Εκεί επικεντρώθηκε. Και είναι ξεκάθαρο το ότι συνδέονται και να σου πω γιατί; Είναι ξεκάθαρο. Όταν είχα δώσει τους εμπόρους ναρκωτικών, με φυλάγανε 4 αστυνομικοί. Όταν έδωσα το παρακράτος, με φυλάνε 30. Δηλαδή μόνοι τους δείχνουνε από πού κινδυνεύω. Γιατί τώρα με φυλάνε 30 και δεν με φυλάνε 4 που με φυλάγανε;

Θέλω να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση. Είπατε ότι ο κ. Καμμένος σάς ζήτησε στην κατάθεσή του, και το λέτε για πρώτη φορά, να πείτε το όνομα «Μαρινάκης». Την ώρα που σας το λέει, εσείς του είπατε ότι ο Μαρινάκης έχει ή δεν έχει εμπλοκή, ή του δώσατε ελπίδες ότι ο Μαρινάκης έχει εμπλοκή, και άρα στο αφήγημα, στο οποίο είχε παγιδευτεί ο κ. Καμμένος και είχε πειστεί για την ενοχή του Μαρινάκη, του δώσατε ελπίδες;

Εγώ στον κ. Καμμένο είπα δεν έχω να δώσω καμία απολύτως κατάθεση και εφόσον το εξτρέ μού λέτε ότι μπορεί να βοηθήσει την έρευνά σας, και επειδή από την πρώτη στιγμή θέλω να βοηθάω, θα σου δώσω το εξτρέ. Εάν αυτό για τον κ. Καμμένο αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο του κ. Μαρινάκη, είναι κάτι που πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Καμμένο. Αυτό που είναι ξεκάθαρο, είναι ότι αν ήθελα εγώ να δώσω το εξτρέ για να μπερδέψω τον κ. Μαρινάκη, θα έκανα και κατάθεση εις βάρος του κ. Μαρινάκη. Το εξτρέ, γιατί κάτι που δεν ξέρει ο κόσμος και το αναπαράγουν συνέχεια, ακόμα και στη Βουλή. Η G Tankers, η εταιρεία, δεν προέκυψε πουθενά  σε όλη τη διαδικασία ότι είχε την παραμικρή εμπλοκή με το καράβι «Noor». Δεν πλήρωσε τίποτα, δεν έδωσε καμία εντολή, δεν υπήρξε ούτε ένας μάρτυρας που να πει ότι το «Noor» και η G Tankers έχουνε σχέση. Οπότε δύο διαφορετικά πράγματα έπρεπε να τα ενώσουμε για να βγει η υπόθεση Μαρινάκη.

Να κάνω ακόμα μία ερώτηση, αν και υποσχέθηκα ότι θα ήταν η τελευταία. Όταν ήρθε εκείνο το βράδυ να δώσετε κατάθεση η κυρία Τζίβα… Η κυρία Τζίβα σάς έδωσε την υπόνοια, σας άφησε υπόνοιες ότι ήταν κι αυτή πεπεισμένη ότι ο κ. Μαρινάκης είναι ένοχος; 

Η κυρία Τζίβα δεν μπήκε σε κρίσεις αν είναι ένοχος ο κ. Μαρινάκης. Η κυρία Τζίβα ήρθε να κάνει τη δουλειά της. Η κυρία Τζίβα πήρε εντολή «πήγαινε να πάρεις μια κατάθεση». Προφανώς είχε ενημερωθεί τι αφορούσε η κατάθεση  και είχε έρθει γι’ αυτό το λόγο. Ξεκάθαρα. Και όταν έκανε το τηλεφώνημα στο οποίο αναφέρομαι, της μιας ώρας περίπου, πενήντα λεπτών, η κυρία Τζίβα, και μετά ξαναμπήκαμε στο δωμάτιο, μου ζήτησε η κυρία Τζίβα αυτό που μου είχε ζητήσει και ο κ. Καμμένος. «Δώσε μου, σε παρακαλώ τα εξτρέ, να φύγω με κάτι στα χέρια μου». Ανεπίσημα πάντα.

Σας είπε η κυρία Τζίβα τη φράση: «Να φύγω με κάτι στα χέρια μου»;

Ναι. Και μου έδωσε τον λόγο της ότι δεν θα τα χρησιμοποιήσει.

Με συγχωρείτε, αλλά αυτό… 

Και μάλιστα αυτό προκύπτει, Λευτέρη, και ξέρεις γιατί προκύπτει; Γι’ αυτό σου είπα, εγώ θα μιλάω μόνο με ό,τι προκύπτει. Αυτό προκύπτει γιατί, αν ακούσεις, λέω στον Χριστοφορίδη «πήγες», του λέω, «στην Τζίβα τα εξτρέ;» Μου λέει «τα πήγα». «Τα είχε ήδη μόλις τα πήγες;» «Ναι», μου λέει, «τα είχε ήδη». Πάλι ο κύριος Χριστοφορίδης μιλάει γι’ αυτούς. Όχι εγώ. Εγώ μπορώ να λέω ό,τι θέλω. Εκτός άμα μου πούνε ότι του έγραψα τα κείμενα και τα υπαγόρευσα.  Ξέρω γω;

Άρα εσείς μου λέτε…

Η κυρία Τζίβα εκείνο το βράδυ έφυγε με τα εξτρέ. Τα έβαλε στο χρηματοκιβώτιό της, μέχρι να τα καταθέσω εγώ μετά από μια εβδομάδα περίπου επίσημα.

Οπότε μου λέτε εσείς, προκύπτει ότι όταν η κυρία Τζίβα είναι εκεί γνωρίζει ότι εσείς ή θα της δώσετε τα εξτρέ… 

Όχι, δεν το γνωρίζει. Κατάθεση ήρθε να πάρει. Ούτε εξτρέ ούτε τίποτα. Κατάθεση μαζί με τα εξτρέ βέβαια. Όταν με αντιμετώπισε εμένα που της λέω «δεν χρειαζόμαστε ούτε γραμματέα ούτε κανέναν», καθίσαμε οι δυο μας και καταλήξαμε στο ότι «δώσε μου κάτι να φύγω να έχω στα χέρια μου». Εμπιστεύσου με, ουσιαστικά μου είπε.

ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ

Λευτέρης Χαραλαμπόπουλος

[email protected]

Ο Λευτέρης Χαραλαμπόπουλος έχει συνεργαστεί με πολλές εφημερίδες και περιοδικά. Είναι υπεύθυνος έκδοσης τ...

Περισσότερα